【R教本】薬袋善郎22【エッセンス】

1 :駿台→代ゼミ→研究社専属?:2015/10/11(日) 16:59:58.31 ID:LWV3WKXU.net

Frame of Reference、通常FoRを駆使して英文を読んでいく薬袋(みない)先生のスレです

前スレ
【リーディング教本】薬袋善郎21【エッセンス】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1379687290/

公式HP
minai-yoshiro.com http://minai-yoshiro.com/index.html

大学受験板
基本からわかる英語リーディング教本
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1272754632/http://u★nkar.org/r/kouri/1272754632/
【英文解釈】英語リーディング教本が神すぎる件!
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1406511102/

参考
☆薬袋善郎☆先生について語り合うスレ
http://study.milkcafe.net/test/read.cgi/english/1067057150/349-,493-
↑493以降で「思考力を磨く〜」のbutの痛々しい間違えを議論しています。但し…。
↓を読めば分かりますが、正しかったのはむしろ薬袋先生であることが10年以上ぶりに証明されています。
【リーディング教本】薬袋善郎21【エッセンス】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1379687290/527-528,665,848http://www.log★soku.com/r/english/1379687290/527-528,665,848

スレッド内を「butの痛々しい間違え」や「butの件」でスレ内検索(CTRL+F)。527〜528番では伊藤和夫による薬袋批判。848番では関連スレッドへ。なお、618番では実はミルクカフェ(とそこで取り上げられた表三郎)のほうが誤りだと判明。10年近くぶりに真実が判明。
ネットの掲示板での議論というのは確かに難しいですね。実際に話し合いをするよりも簡単に他者が加わりやすい分、その場の流れで、たとえ間違っている結論でも迎合する人が多ければ「そうだそうだ」の声になってしまうのではないでしょうか。
665番(665番直後の数個の投稿も含む)は漢文的な英訳について。

備考
薬袋の方法論で批判されがちな「返り読み」は、研究社『リーディング教本』の『「あとがき」に代えて』の中で完全論破してある(294〜295ページ)。
ちなみに富田一彦『100の原則』(大和書房)も、まえがきで、帰り読み云々には触れてないが初心者がいきなり高速道路を走ったらどうなるか的な例え話。

研究社が考えた接続例 http://www.kenkyusha.co.jp/uploads/00_information/2_3p.reading_kyouhon.pdf

142 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW d7ad-xdvH):2016/09/27(火) 23:56:29.24 ID:ISvaU3zV0.net

英作は例文暗記系ならドラゴンで理解系なら例解でいいし
そもそも英語の構文150が英作に適してるとも思えない

46 :名無しさん@英語勉強中:2016/01/15(金) 13:14:59.12 ID:0/0vgCMN.net

リー教と合う人は2割しかない
相性が合わなければあきらめたほうがいい

126 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 75e6-xRNj):2016/07/28(木) 00:08:04.88 ID:WFEWFFEN0.net

>>125
教えてくれてありがとう。とりあえずstage1買ってみます

20 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/12(木) 08:40:51.60 ID:Mq4XYnGu.net

リーディング教本はアマゾンの英語参考書ランキングにいつも登場しているから
かなりの売り上げだよ
最近は流行が変わったのであまり上位に出てこないけど数年前までは不動の一位だった

252 :名無しさん@英語勉強中 :2017/08/15(火) 21:29:17.08 ID:EpOYeQjx0.net

>>251
エッセンス23

41 :昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ箸ワタアメJAL123:2015/12/28(月) 19:23:23.01 ID:E+vMCOk3.net

673 :名無しのオプ:2015/12/28(月) 10:22:32.42 ID:UWeYDWbo
爆発ネタなのに福井晴敏が入ってないなんて

351 :名無しさん@英語勉強中 :2018/12/13(木) 18:16:33.29 ID:/RHisIB40.net

>命令文、使役動詞の補語、仮定法現在、to不定詞、助動詞の後

これも間違いがあるね。
正確に書き写す事もできないなら、そら暗記も無理。
英語より手に職でもつけた方がいいね。
馬鹿しかいないので、もう来ません。

176 :名無しさん@英語勉強中 (スプッッ Sd03-Gttg):2017/02/20(月) 16:57:03.73 ID:gK/4YcuPd.net

>>175
リー教、ドリル、ステ2,3

148 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 0dad-xaNP):2016/10/06(木) 00:39:06.35 ID:ulAkb46d0.net

>>147
酷い自演を見た

287 :名無しさん@英語勉強中:2017/10/22(日) 00:35:06.54 ID:Y1uU302M.net

それリーディング教本には書いてなくて、別の本に言及があったような気がする
意味上の主語、述語関係という従来の高校英語の教え方で

109 :名無しさん@英語勉強中:2016/05/25(水) 23:34:03.03 ID:rlV7kOkd.net

>>108
そう願いたいけど…

でも売れてる割には英文が不自然とかって話も聞かないね
某700選とかみたいに…

371 :名無しさん@英語勉強中 :2019/01/24(木) 13:38:28.25 ID:dB802ha/0.net

リーディングの探求 第13問
Dickens often introduces a great character carelessly, so that we do not realize, until the story is far advanced, with what a powerful personage we have to do.
模範訳:ディケンズはしばしば重要な人物を無造作に登場させるので、我々は自分がどんなに有力な人物を相手にしなければならないのかということに、話がかなり進行するまで気が付かないことが良くある。

模範訳の「どんなに有力な人物を相手にしなければならないのか」
この部分、これはhave to do with「〜に関係がある」が倒置を起こしたものなので、いわゆる「見せかけのhave to」というやつではないのか?
だから、正しくは「どんなに有力な人物を相手にしているのか」じゃないとおかしい

146 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW a3ad-rzru):2016/10/01(土) 00:38:26.88 ID:DhYI9yRi0.net

>>143
これが真性か

23 :名無しさん@英語勉強中:2015/11/20(金) 14:01:37.10 ID:T1ELbm30.net

リンカーン論争で負けた方についた薬袋

267 :名無しさん@英語勉強中 :2017/09/20(水) 17:09:24.70 ID:qmkZdxq2d.net

>>266
それはやっぱりエッセンスということになるだろうね。
あれは一度は解説を聞いて書き込みしなくちゃ完成されないのがなあ…。でも薬袋信者ならやるべきでしょう。
テキストだけでも半分くらいは分かるけどね。

74 :71:2016/03/10(木) 11:33:45.30 ID:SQKPNSJp.net

>> 72
もし出来ないなら、その出来ない理由を説明している箇所を知りたいんだよね。
そういう学習者が「なぜ」と思うところを、ちゃんと説明してくれるのが薬袋さんの良いところなので、
これほど重要な(述語動詞と準動詞を見分けるのに関わる)部分のルールだから、
どこかでちゃんと説明してるんじゃないかなと。

>> 73
少なくともリー教では以下のように書かれているので、「(辞書では助動詞だが)F.o.R.では動詞扱い」で間違ってないと思う。
エッセンスでは違うこと言ってるの? そうは思えないけど…

p.26
「過去分詞の前のbeは助動詞です(どの辞書にも受身と進行形を作るbeは助動詞と書いてあります)。
しかし、F.o.R.では(中学・高校の文法=学校文法でも)beと過去分詞を分けずにbe+過去分詞の全体を1つの動詞として扱います。」

240 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW c0a7-rZo2):2017/07/17(月) 07:21:53.31 ID:OqZxglz50.net

今はもう昔ほどガッチガチじゃないんだっけ?

97 :名無しさん@英語勉強中:2016/04/08(金) 00:53:53.05 ID:F2KSz557.net

いわゆる講習会に出たと思えば、モノ(音声)が残るだけお得。
例文は一昔前に難関大向けに使われていた古いものが多い。
最近だと「大学入試 登木健司の 英文読解が戦略的にできる本」
で勿体つけて書いてある内容を、薬袋も偉そうに説明してる。
この本にしか書いてない、というのは今時では無いと言っていい。
薬袋が大好きで、薬袋の声で、薬袋の記号で説明が受けたいなら買えばいいんじゃない。

228 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f5e-XU0D):2017/04/15(土) 22:01:59.81 ID:JkkQYfTj0.net

リー教は最低限のリーディング力を付けることを目的としている
結局は単語熟語を覚えて大量の英文を読むことでしか英語力は上がらない
だけどこれは適切に意味理解を伴ってインプットされて初めて達成されるもの
洋楽をいくら聞いて真似していても英語力は上がらない なぜなら意味理解を伴っていないから だから英語が素通りしていくだけ
こういう人がリー教で極限まで品詞分解のトレーニングをすればフィーリング読みが改善できる
するとインプットされた英文が意味理解を伴うようになる そうすれば英語力が上がる
リー教をやったら劇的に英文が読めるようになるかといったらそんなことはありえない
結局は大量のインプットが必要 つまり多読多聴

257 :名無しさん@英語勉強中 :2017/08/19(土) 02:37:31.27 ID:fjWpCwcr0.net

誰もフランス語の話なんてしてない件

409 :名無しさん@英語勉強中 :2019/03/21(木) 12:47:08.65 ID:lRjfn7SV0.net

R教読み込んで理解して受験の英文でもその方法論で読めるようになったのに
秘密のパート2で打ちひしがれるたわ
ただ動詞の数が増えただけなのに

誰だよ!受験の英文のほうが難しいとか言ってたの

36 :名無しさん@英語勉強中:2015/12/24(木) 22:44:15.50 ID:FpKAJ7Of.net

ベーシック教本とリーディング教本まで終わってエッセンス2,3買ったのですが
ビジュアル英文解釈もやりたいと思っています。
やる順序としてはどう進めるのが良いでしょうか?
このまま薬袋先生でまず通してエッセンス2,3と進めてその後ビジュアル英文解釈に進むのか、
英文レベルがエッセンス2よりも優しいところから始まっているビジュアル英文解釈を先にやってその後エッセンス2.3と進むのか。
アドバイスよろしくお願い致します。

175 :名無しさん@英語勉強中 (ブーイモ MMc9-GM6M):2017/02/19(日) 21:50:00.75 ID:Q7pH2PPBM.net

リー教&ドリルで学ぶか

stage1.2.で学ぶか

どっちがよいですかね?

384 :名無しさん@英語勉強中 :2019/03/03(日) 14:08:50.28 ID:hU4W+dfDa0303.net

292 :名無しさん@英語勉強中 :2017/10/22(日) 22:17:50.69 ID:tGNFGnIfa.net

結局理屈抜きで丸暗記するしかない場面は必ず訪れるからな
俺は映画の台詞とか歌詞とかで覚えるのが一番早いわ

184 :名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd9f-luTu):2017/04/01(土) 13:50:31.17 ID:XcJcF6tGd.net

あと、日本語的な発想のためにしてしまいがちな単語のふとした解釈間違いとかにも触れるよね、薬袋さんは。
稀有な人だと思う、精読講義の教授用資料がマジで欲しい。

137 :名無しさん@英語勉強中 (アウアウT Saf6-l5Oj):2016/09/24(土) 13:11:59.99 ID:oEloEzMNa.net

構文網羅+1パラグラフ程度の中文なら
英語の構文150―UPGRADED 99 Lessons
が次に繋げれるな。リー教、ドリルのような品詞レベルまでの
精密分析はしてないけど。

298 :名無しさん@英語勉強中 :2017/11/05(日) 12:38:15.40 ID:2YqLWsgU0.net

>>297 そうなんだサンクス。じゃスルーでいいかな。

343 :名無しさん@英語勉強中 :2018/12/11(火) 22:49:52.56 ID:kRVJfTPR0.net

英語リーディングの秘密を再読中。

178 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 55dc-1Q3f):2017/02/23(木) 19:53:06.74 ID:SXp7kgqd0.net

エッセンスのCD聞いてると背景音で虫の音が聞こえてきて微笑ましくなる

224 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 67a9-Bpxs):2017/04/13(木) 16:18:15.06 ID:2Ij3BSWg0.net

だからキチンとやってる人なんてごく少数だって

231 :名無しさん@英語勉強中 :2017/04/24(月) 11:41:41.42 ID:xtQSNOS20.net

英語が得意な方、英文を教えてください

http://skredu.mods.jp/x10/2.mp3

353 :名無しさん@英語勉強中 :2018/12/13(木) 18:19:56.14 ID:tXEvXBzv0.net

>>351
これは空で書いたのだがww

揚げ足取りと議論の違いも分からないのか。中学生かな?

143 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 59b9-5q76):2016/09/28(水) 19:02:52.77 ID:6E6EYUaz0.net

例解って略なんだよ 教本だろガイジ

268 :名無しさん@英語勉強中 :2017/09/20(水) 19:08:51.90 ID:VZusFwOz0.net

>>267 サンクス!
エッセンスは高いのでちょっと無理かなあ。
不足分はネット上の文法サイトで補完します。

11 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/24(土) 21:33:12.58 ID:+hBkxSeq.net

たしか薬袋表三郎って薬袋の親父かなんかでどっかの大学の偉いさんだったぞ。

66 :名無しさん@英語勉強中:2016/03/08(火) 23:43:35.37 ID:bTJwal8/.net

探求をいれると
探求>真実
という感じでしょうか?

392 :名無しさん@英語勉強中 :2019/03/07(木) 22:59:40.68 ID:lN9XKvIw0.net

>>390
うん。真実はもっと注目されてもいいね。確かに前提と焦点は勉強になった。個人的には名詞構文や有意志無意志も。

薬袋先生はIT関係者かなんかがネットで大人向けの英語勉強法としてリーディング教本を紹介したのがきっかけで有名になったっていう経緯があるからねえ。Amazonでもプログラマ向けというレビューが見られる

348 :名無しさん@英語勉強中 :2018/12/13(木) 17:33:09.96 ID:tXEvXBzv0.net

>>347
英文を読める人が

原形を使うのは?

と言われて全員

命令文、使役動詞の補語、仮定法現在、to不定詞、助動詞の後

って答えられると思ったら大間違いだよ。まあ知識の整理にはいいけど丸暗記はだるいよね。

210 :名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sac9-2ODd):2017/04/12(水) 15:41:18.97 ID:iSKPkZxFa.net

207だけど§58に書いてあるみたいだ
スマソ

324 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/25(金) 23:14:10.12 ID:oL29l1g0a.net

エッセンスの音声、文字起こして販売すればいいのに。。。

76 :名無しさん@英語勉強中:2016/03/10(木) 11:58:25.42 ID:kNvhO21E.net

>>75
しいて言えば、これもDVDで言及があるのですが、(裸の過去分詞の説明のチャプター)
be+p,p.は学校文法ではbeと過去分詞を分けずに1つの動詞として扱うのに対し、
have p.p.は学校文法でも辞書でも2つ合わせて1つの動詞として扱わず、別個にして扱うから、
が貴方の期待する答えだと思います。彼の思想というよりは世に合わせた形ですかね。

10 :名無しさん@英語勉強中:2015/10/24(土) 18:11:01.58 ID:wgDZNLLf.net

ひょうざぶろうって誰?

160 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW b73a-UMPh):2016/12/11(日) 07:14:12.12 ID:v85HymFZ0.net

薬袋先生は現在何をされているんだろ
犬はまだ元気なのかな

397 :名無しさん@英語勉強中 :2019/03/11(月) 23:44:26.38 ID:6SIb6kYo0.net

skype講座で直接話したら売ってくれるんじゃね

363 :名無しさん@英語勉強中 :2019/01/13(日) 06:19:49.41 ID:DFGIqT/y0.net

俺は富田一彦に教わってたので富田流なんだが、薬袋の本も1冊だけやったなあ。
『英語構文のオリエンテーション』だったか…
2人のやり方が混乱しないように、全文を富田のやり方で読んで、
薬袋の解説は熟読するに留めた(読解法のマネはせず)。
英語に対する理解が深まったよ。

100 :名無しさん@英語勉強中:2016/04/13(水) 16:17:50.33 ID:D68H7Z1S.net

>>96
以下で演習すれば大丈夫!

英文読解の透視図
TopGrade難関大突破英文読解問題精選
実は知らない英文誤読の真相88
京大入試に学ぶ英語難構文の真髄
日本人なら必ず誤訳する英文
…etc

183 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 1f85-luTu):2017/03/31(金) 18:48:01.12 ID:4+K5zciV0.net

>>181
ゴメン。真実の方だな 笑
探求とかももちろん含む。

219 :名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd22-Jv0y):2017/04/12(水) 17:25:53.51 ID:jPKITa6Yd.net

書き込み失敗とか出たが連投されてたわスマン

95 :名無しさん@英語勉強中:2016/03/21(月) 23:21:21.61 ID:Uu7tpYto.net

DVDはね、名詞、形容詞、副詞、動詞の識別の練習後に見るものなんだよ。
DVD持ってるよ。76ではないけど。
いちばん驚いたのは、辞書的発想と学校英文法的発想と随時頭を切り替えよ、
というくだり辺り。どこまで上を目指すのかと…。

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