英語を話せるようになりたいのだが

1 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/22(月) 12:26:07.04 ID:0IAu4mfT0.net

ビジネスで使えるようになるレベルまで習得するのって
なに勉強したらいいかワカンネ

51 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/26(金) 00:34:56.34 ID:HS1ov3Jg0FOX.net

もちろんそのレベルのインプットはしたよ

146 :名無しさん@英語勉強中 :2019/08/11(日) 13:09:07.02 ID:8+7LVSqEa.net

英語しゃべりたいならしゃべれよ
それ以外にあるなら俺が知りたいわ

21 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/23(火) 02:16:09.36 ID:BstpCNeJ0.net

英語を英語で理解はいきなり出来ないし、
どうしても最初は母語を介してになるけど
日常的に英語を使っていたら
自然と母語を介さずに理解したり発信したりできりようになる。

88 :名無しさん@英語勉強中 :2019/08/04(日) 21:46:00.88 ID:7I7z+5bf0.net

とりあえず、
With all due respect + 反論、言い訳 (上司、客に)
Not that I know of. (これでひとまとめ) 俺知らね
は覚えておいた方が良い

132 :名無しさん@英語勉強中 :2019/08/11(日) 08:25:51.73 ID:gK8QLJUSd.net

>>131
今みんなが話してるのは暗記か英作文かって話なんだけど。誰も文法やアウトプットやボキャブラリーは否定してない。

45 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/25(木) 16:00:29.59 ID:JMta2VVT0.net

確かに本を読むのも効果がある

しかしながら
ボールもバットも握らずにジムで筋トレだけやって甲子園いけるかって言う話だ

31 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/24(水) 03:35:06.15 ID:fUfjRuTs0.net

>>23
リーディングができたらリスニングはできるんじゃない?
というかリスニングの時間は作りやすい。リーディングの時間は意識的に作らないとできない。
実感としてはリーディング量を増やしたら英語は急激に上達する。

>ビジネスで使えるようになるレベルまで習得するのって
>なに勉強したらいいかワカンネ

簡単だと思う。要するにリーディングだけをやればいい。子供の本を100冊くらい読んだら
全て解決する。仮に解決しないにしろ、その時点で解決の方法はすべて見えてくる。
100冊読み切るまではスピーキングとかは全く練習しなくていいと思う。
そもそも話すだけの基礎力が無いのに練習しても無駄。
取り合えずハリポタ全部読んでください。ハリポタが嫌いならハンガーゲームあたりなら
面白いと思う。

57 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/27(土) 00:08:18.36 ID:0qzSVFnz0.net

55だが俺も純ジャパだぞ
BBC聴きながらTIME読んで、最終的に英検1級合格した
出来ないってのは単なる言い訳だ

82 :名無しさん@英語勉強中 :2019/08/03(土) 19:37:39.58 ID:s2FNxuDr0.net

>>80
英語は発音じゃなくてイントネーション。発音は適当でもイントネーションさえあってれば通じる。
なのでカタカナ英語+イントネーションでも十分通じる。
日本語にはカタカナという英語がすでに含まれている。カタカナにイントネーションを加えれば立派な
Japanglishだ。話すには困らない。だから聴き取りだけ練習すればいい。
ドラマは聞き取れない。これは世界共通で聞き取れない。聞き取れるのはNativeだけ。なぜなら
Colloquialはギャル語だからだ。
なので朗読やTEDあたりが聞き取れればOK。ビジネスではNativeにギャル語を話すのはやめてもらう。
なので30年後にJapanglishが世界標準になるのは夢ではない。

181 :名無しさん@英語勉強中 :2019/08/13(火) 12:35:36.45 ID:r/tETitnd.net

>>174
> リスニングが自動的にできるようになれば話すのはそんなに練習しなくても応用だけでできるようになる。

またこういう物理的に不可能な嘘が始まったよ。あなた英語話せないでしょ。

もっというとたぶん、リスニングもろくにできないと思われる。

40 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/24(水) 21:05:51.43 ID:J2mP5zfdM.net

オンライン英会話って有料だろ。
お喋りごときに金を使うな。

113 :名無しさん@英語勉強中 :2019/08/09(金) 14:00:33.35 ID:SSJMeZms0.net

>>110
ワロタ まったく意味不明 競馬中継の後半、いやむしろ念仏だな。www
話し手の健康を心配するわ

86 :名無しさん@英語勉強中 :2019/08/03(土) 21:16:17.85 ID:VcIK75gQ0.net

遊び系では
韓流ブーム時代に韓国語を学んでいて
受験時代の英語のようなガリガリではなく、
勉強してる意識はない状態でドラマやK-POPから相当インプットしている
K-POPの動画を検索したいという必要性からハングルの読み書きも身についた

33 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/24(水) 10:13:02.27 ID:p5KPxTXSd.net

>>32
あれ、アメリカ人て設定だから酷く聞こえた
ルー大柴みたいなんだもんなあ

78 :名無しさん@英語勉強中 :2019/08/03(土) 17:09:47.70 ID:Io9rjiBo0.net

20年後くらいに中国が世界を制したら、中国語訛りの英語が世界の標準発音になるのか

199 :名無しさん@英語勉強中 :2019/08/13(火) 18:12:05.11 ID:D4l7qTsBd.net

どっちが簡単か決めなくても良いんじゃないかな?話せる方法を書くスレだし。

リスニング簡単でも映画を字幕なしでは聴けないんでしょ?

200 :名無しさん@英語勉強中 :2019/08/13(火) 18:18:27.30 ID:r/tETitnd.net

>>190
あなた、まったく自分が英語を話せないのに、なんでそんなに延々と妄想を書いてるの?
自分がやったことを書きなさいよ。

意見はバラバラでも他の人は実体験を書いてる。あなただけだよ、妄想を書いてるのは。

149 :名無しさん@英語勉強中 :2019/08/11(日) 15:58:33.78 ID:1wgh/As0a.net

スピーキングは基本的に丸暗記
「応用」は多読多聴で地道に英語の語感・センスを磨いていくしかない
文法をやり込みすぎると「文法的には正しくて一応通じるけど日常会話では使わない変な英語」
になってしまうことも多いので結局ネイティブの英語を丸暗記するのが一番の近道

171 :名無しさん@英語勉強中 :2019/08/13(火) 05:52:11.35 ID:voYmj7ty0.net

>>170
その応答は馬鹿にされる代表格だろ。

暗記すると不自然になる代表だな。暗記は全部暗記できないので代表的表現を暗記する。
悪いことにその代表的表現が大抵の場合は使えない。間違っている場合すらある。
暗記するという姿勢はつまりは「考えないで話す」ということだから、学習全体に
深く根差して悪影響を及ぼす。
間違ってもいいので自分の意見を言う方がいい。つまり考えのある言葉でないと
そもそも会話にならない。

34 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/24(水) 11:05:33.58 ID:+wtYHEWWd.net

偉い人からきらわれてるのかな?先生役で生徒役が帰国子女の俳優だったり、純ジャパなのに日系アメリカ人役とか。

85 :名無しさん@英語勉強中 :2019/08/03(土) 21:11:31.99 ID:VcIK75gQ0.net

ざっと読んで>>1

自分も>>3とだいたい同じ考え
移住して楽しく暮らすのが目標というんじゃなければ喋れる範囲は限定されていても問題ない
聞いて理解できる範囲はその数十倍必要だと思う

>>74が言う勉強系、遊び系を両方経験していて、
受験でガリガリやったので読む書く喋るは大学時代に既にあんま困らなかったんだが、
リスニングが向上したのはその20年後、レンタルのドラマやYoutubeで安く大量インプットできる時代になってからだ

26 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/23(火) 12:16:03.79 ID:CO9MRcqc0.net

>>1
練習練習また練習
何したらいいか分からないなら英会話学校か学習塾に行ってみろ

168 :名無しさん@英語勉強中 :2019/08/12(月) 22:36:02.38 ID:X9NWXK+kd.net

>>157の『応用』は英作文じゃなくて暗記した文を組み合わせるって意味だからね。

55 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/26(金) 22:46:31.28 ID:AhMQyBRW0.net

インプット重視に妙にからんでいる奴がいるが
TIMEかNewsweek読んで話題の引き出しを増やすのがいい

190 :名無しさん@英語勉強中 :2019/08/13(火) 16:14:08.01 ID:voYmj7ty0.net

>>189
そこが問題なのだよ。日本語ですら話せないのに英語で話せるわけがない。
やはり話す練習は日本語でやった方がいい。ただし今までの自分ではなくて
人格を変える必要がある。つまりハイテンションでノリのいい英米人のようにモードを
切り替える。一言でいうなら馬鹿になる。
なので、影響が及びそうな会社とか近所ではできない。すこし離れた隣町に行って練習しよう。
そこでなら馬鹿になっても問題ない。ネタ話を作って適当に声をかけて練習をする。
ある程度コツをつかめればいくらでも話せるようになる。話題は無限にある。

リスニングができるのにスピーキングができない人は日本語でもできない。逆に日本語で
チャンと話ができる人なら、スピーキング練習など必要ない。

137 :名無しさん@英語勉強中 :2019/08/11(日) 10:58:53.17 ID:vHj8ysgb0.net

>>125
その例文はどの本に載ってるの?

212 :名無しさん@英語勉強中 :2019/08/14(水) 08:06:11.62 ID:yaro+2/Qd.net

自信がなくても英語しか通じない環境にいれば嫌でも話すでしょう。

30 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/23(火) 17:44:03.10 ID:CO9MRcqc0.net

>>27
俺はイーオンよりみーおんの方が好きだ

13 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/22(月) 17:37:00.68 ID:VJHKz9Kv0.net

ネイティブの6歳>TOEIC900点以上>お前

とりあえずTOEICL&Rのハイスコア目指してみよう

175 :名無しさん@英語勉強中 :2019/08/13(火) 07:36:15.85 ID:WgbyEkID0.net

>>171
暗記して吐き出す英語では不自然な英語しか身につかないということですが、
音読はどうでしょうか?

大学受験の映像授業の英語の先生は長文の説明授業を受けた後は必ず
音読10回するように指導されていました
たとえば、大学受験の英文ではないので、大西先生のラジオ英会話の授業を
受けた後、必ず10回音読するようにするというようなものです
それを1年、2年続けて英会話を流ちょうにできるようになるなんてことは期待
できないでしょうか?

129 :名無しさん@英語勉強中 :2019/08/11(日) 02:48:05.99 ID:Cd9Zjx4Ta.net

父親のアメリカ転勤時に、ガリ勉高校生だった自分は日本に残り、チャランポン小学生だった弟はアメリカに行ったんだけど、

リスニング力は一生ひっくり返ることはないほど弟が上だけど、語彙力に差があってちょっと難しい内容になると俺のが断然喋れる

弟のアメリカ時代の同級生と3人で会うと、向こうは俺の理解力に合わせて喋ってくれるし、自分のがもどかしい思いはしてない感じ

96 :名無しさん@英語勉強中 :2019/08/07(水) 19:48:56.57 ID:gkTTShuO0.net

そもそも「英語を話せるようになりたい」っていうスレで英語が話せない自慢してるバカだからな

126 :名無しさん@英語勉強中 :2019/08/11(日) 01:39:51.91 ID:Xca2j0UT0.net

>>122
> なぜか「スピーキングで暗記して喋ったらダメだ」みたいなこと言う人、本当に多い

たぶん英会話は、永遠の初心者が圧倒的に多いからじゃないか。
初心者は自分が暗記した文章をそのまま使おうとして、思い出せず言葉が全く出てこない。
だから暗記したことを思い出すんじゃなくて、どんどん知ってることを喋ろうというアドバイスになる。

そしてこのアドバイスは、圧倒的に多数派の努力が大っ嫌いな日本人に、とても聞こえがいい。

151 :名無しさん@英語勉強中 :2019/08/11(日) 16:44:36.38 ID:JD4LTiuwa.net

>>150
この手のスレは初期にオナレスがつく
スレ主の要求レベルを無視した自説展開野郎が現れ、次に適切に対応している奴にイチャモンつけ始める

それぞれに擁護派が何名かつく
援軍の登場で強気になり勝利宣言したりするやつもいるw
結束を高めようと援軍にレスしたりもw

49 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/25(木) 22:47:29.27 ID:p2R4mT+50.net

>>47
そうか?英検2球やっと受かるレベルのとき短期留学したことあるけど
結構話せたぞ

127 :名無しさん@英語勉強中 :2019/08/11(日) 02:00:35.22 ID:K7HYVbx80.net

なんだこの醜い自演はw
意味不明になってきたな
かわいそうに

210 :名無しさん@英語勉強中 :2019/08/14(水) 04:17:23.31 ID:qKVKo/Fy0.net

リスニングができるのに何故話せないのか?
https://www.youtube.com/watch?v=xkqzm9xIKg4

これは高評価だけど
リスニング能力は知識で決まる。そして知識の獲得は集中とそれにかけた時間で決まる。

リスニング能力=知識(集中、時間)
スピーキング能力(自信、知識)

言い換えるとリスニング能力は学習の質とそれにかけた時間できまる。
しかしスピーキングについては知識だけでなく自信が持てるかどうかがもう一つの重要な要素になる。
つまり自信を持ってる人はリスニングだけやればいいってことだね。もちろん全く練習しなくていいという
ことではなくて自信によって好循環が生まれるので、練習を意識しなくても自然に上達すると言う意味だね。
そして自信は英語能力とは関係がないので、この方程式は当然日本語でも成り立つ。
日本語で堂々と発言できる人は自信をすでに持っているということだね。

まとめるとリスニングができるのにスピーキングの練習をしなくては上達しないと思っている人は
自信が欠如しているということになる。

201 :名無しさん@英語勉強中 :2019/08/13(火) 18:18:52.37 ID:1wTuVbc1p.net

>>199
ほんと簡単なやり取りは聞ける程度だね笑

17 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/22(月) 19:42:02.32 ID:ASejUdkD0.net

要するに英語は英語で理解しろということだろ。その点で6歳児にも劣ってるということだろ。
語感の問題だよ。

203 :名無しさん@英語勉強中 :2019/08/13(火) 20:36:17.82 ID:oCt23HTs0.net

> ワッチョイ b1b8-y1ph
この人、自分は英語を話せないのに、リスニングができればスピーキングは簡単だと
延々と書いてるよね。

音楽を毎日聞いていればピアノを弾けるようになる、音楽を毎日聞くだけで歌が上手くなる、
なんていう人間はいないのに、なんで英語だとこういう嘘を平気で言う人間が後を絶たないんだろう。

まあスピード ◯ーニングが堂々と嘘を付いているのを許している以上、日本の公正取引委員会が
諸悪の根源か。

107 :名無しさん@英語勉強中 :2019/08/08(木) 18:39:17.57 ID:mSRY3aoga0808.net

>>106
日本人が英語を聞き取れない原因は主に
・音の違い
・スピード
・語彙
の3つあって、あなたが言ってるのは一番上のことだろうけど自分は下の2つの方が問題として大きいと思う
音が聞き取れないというのは、色んな人の意見を聞く限り
だいたい1,000時間くらい英語を聞き続ければ突破できる壁だと思うけど(これでも十分大きい問題ではあるけど)
下の2つは解決するのに数千時間はかかると思う
というのは、まずかなりの上級者でも200wpm以上で文章を読むことが無理なので、読めないものは意味を取れずに聞き流しになってしまうからね
語彙に関してもTOEICが8,000〜9,000語、英検1級が12,000語程度のレベルなので
上級者でもネイティブの幼児程度の言葉しか知らない上に、知ってても英語のまま理解してるわけではなく
ただその単語の日本語訳を知ってるだけなので
こんな状態では脳の処理速度がナチュラルな英語に追いつかずに結局、ネイティブが何を言ってるのか分からない状態になる

207 :名無しさん@英語勉強中 :2019/08/14(水) 01:19:21.01 ID:23oxvLeWa.net

英会話レッスン受けててネイティブから指摘されるのは「会話中に英作文しようとするな」ってことやね
文法的な矯正は後から勿論やるんだけどそれ以前に日本人はまずテンポとリズム悪すぎてまずそこかららしいで
ワイも受験英語から入った口なので文法的に気にせず喋る勇気がなかなか出なかったが最近少しずつ慣れてきてる

133 :名無しさん@英語勉強中 :2019/08/11(日) 08:48:11.62 ID:oTpv4oAe0.net

>>132
じゃあ、その2つに限定して、
英作文重視するべきか、暗記重視するべきか、どっちもやるべきかは、人による。
自分で足りないところを伸ばすか、長所を伸ばすか考えて選べばいい。

120 :名無しさん@英語勉強中 :2019/08/10(土) 19:29:52.58 ID:uny03M1Q0.net

リーディングやリスニングって一般的な日本人が2,000時間くらい勉強しても全然底が見えないけど
スピーキングは10時間くらいでも目に見えて上達するからね
ていうか、やればやっただけ上達するから分かりやすい

スピーキング難しいって言ってる人って、日本語でもまともに喋れない人か
英語でプレゼン・スピーチとかしたことない人か、どっちかでしょ

110 :名無しさん@英語勉強中 :2019/08/08(木) 21:16:28.09 ID:C5dFcJT500808.net

アメリカ人がフルスピードで話してる例
2019年National Debate Tournament Final
https://youtu.be/bXQ5sfzXmRw
5’00過ぎから(ある意味閲覧注意)

122 :名無しさん@英語勉強中 :2019/08/10(土) 20:23:48.75 ID:uny03M1Q0.net

リーディングもリスニングもひたすら暗記、暗記、暗記を何千時間もやって、やっと読んだり聞いたりできるようになる
スピーキングも同様に暗記、暗記、暗記で喋れるようになっていくもんなんだけど
なぜか「スピーキングで暗記して喋ったらダメだ」みたいなこと言う人、本当に多い

56 :名無しさん@英語勉強中 :2019/07/27(土) 00:02:37.01 ID:Yl0owotQ0.net

簡単に言うけどTimeかNewsweekを読めるレベルならそもそも英語力に困ったりしてないだろ
上でハリポタ読めって言ってる人もいるけどハリポタも20,000語を軽く超えるレベルなので純ジャパには相当きつい

81 :名無しさん@英語勉強中 :2019/08/03(土) 19:16:22.92 ID:OECWvlUOa.net

>>75
日本人の多くが話したいのは
同じアジア系ではなくて欧米人
数の問題ではない

89 :名無しさん@英語勉強中 :2019/08/04(日) 21:50:36.11 ID:DoRCRA+Q0.net

韓国系帰化日本人(国籍は日本でも中身は完全に韓国人)企業社員の姓の特徴

〜山、〜田、〜原、〜島、〜尾、〜浦、金〜、〜澤
新井、山本、木村、中村、小林

こんな名前が異常に多い。
隠してもばればれ。

韓国系帰化日本人=国籍は日本でも中身は完全に韓国人の業界

英会話、アダルトビデオ、工作員、パチンコ、焼肉、サウナ、介護、葬儀
金券、廃品回収、ヤクザ

216 :名無しさん@英語勉強中 :2019/08/14(水) 12:56:44.26 ID:ZZwrHdg00.net

では実際に日本人がどの程度の時間を英語学習に費やしているのかというと、日本の平均的な学校教育での
英語の授業時間数は次のように想定できる(夏休み、冬休み、春休み、各種学校行事、祝祭日などで
授業がつぶれることを考慮し、1年間で実際に授業があるのは、中・高で35週、大学で30週として計算)

中学英語の総授業時間数 = 50分 × 週当たり4時間 × 年間35週 ×3年間 = 350時間
高校英語の総授業時間数 = 50分 × 週当たり5時間 × 年間35週 ×3年間 = 437時間
大学英語の総授業時間数 = 90分 × 週当たり2時間 × 年間30週 × 教養課程の2年間 = 180時間

中・高(6年間)合計 787時間
中・高・大(10年間)合計 967時間

よく日本人は中学、高校と6年間も英語を学んだのに英語が話せないと自虐的に語る人が多いが、
実際の授業時間数を考えると、上記の程度にしかならなない。計算上、中学・高校の6年間で
学校で英語を学ぶのはわずか33日(787÷24=32.79)、大学までの10年間でも40日(967÷24=40.29)だけなのだ。
このように学校でのごく限られた授業時間では、仮に授業を全て会話(スピーキング&リスニング)の練習に
集中させたとしても、学校の授業だけでは、多くの人が期待(妄想)する「仕事で使えるレベルの英語力」には
とうてい到達できないことがわかる。

結局、学校の授業以外に自分でどれだけ英語を勉強するか、英語を使う機会を増やすかによって、
個人の英語力に大きな差が出てくるのだろう。
(終)

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