何故日本人は英語教育を受けているのにも関わらずLの発音が出来ないのか?

1 :名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロT Sp07-wLiW):2016/08/23(火) 17:51:08.64 ID:EfNSMmyhp.net

学校で習わないの?

45 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 9c0e-FiSL):2016/08/31(水) 12:09:30.81 ID:gopHy1ZL0.net

ラーメンのラはみんなlだと聞いたことがある

233 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 3a39-IbQK):2017/02/14(火) 22:04:31.39 ID:kvQuftTY0.net

ディープラーニング・無料サポート会員募集

http://eigonohiroba.info/page-77/

175 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ a3b6-RPp1):2016/10/04(火) 19:40:14.88 ID:PdOcngIp0.net

>>174
だから無駄だっての。
成果も挙げてないのに願望だけで間違った方法を薦めるんじゃない。

168 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ a3b6-RPp1):2016/10/02(日) 14:04:05.77 ID:IH9GkQZD0.net

恥の分化の民族性的に、学校での発音の教育は諦めたほうがいいな。
あと絶望感も大きいだろうから、早々に挫折する可能性もある。

だからまあ学校じゃ文法と語彙だけ詰め込んでおいて、やる気のある奴がそれを土台に英語力を完成させりゃいい。
要するに今のやり方で合ってる。

55 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 037c-10NS):2016/09/02(金) 00:12:46.38 ID:Bq5HI0US0.net

はぁ、、

62 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 037c-10NS):2016/09/02(金) 18:41:12.25 ID:Bq5HI0US0.net

ЗдравствуйтеのЗдраにしても一息でzdラーと言わないといけないのに、日本人発音ならどうしてもzudoraとなりますからねぇ

8 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 9ce6-hMGK):2016/08/28(日) 08:42:58.02 ID:4/FCeMWV0.net

同じじゃないよ
日本語の歯茎はじき音はLともRとも違う

63 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0bb6-wh/5):2016/09/02(金) 20:43:11.78 ID:AuScL1pc0.net

舌の形を意識してりゃLもRも発音出来る。
ただ聞き分けが出来ないから上手く補正が出来ず、パリっとした発音にならないだけ。
あと単語のLとRを逆に覚えてしまいがちだわな。

ちなみに専用の教材を使って訓練すれば、かなりの所まで行ける。
ttp://www.atr-lt.jp/rd/phoneme.html

この教材はかつて一般向けに売りだされたことがあって、実は俺もやった。
「完全版 英語リスニング科学的上達法 音韻篇」ってやつ。
まだ中古で出回ってるから興味があるやつはやってみると良い。
とんでもなくストレスフルで効果が出るまでに時間はかかるが、少なくとも俺はLとRを聞き違える事は皆無になった。

206 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ d338-IfuI):2016/10/29(土) 07:32:23.71 ID:rHg58EGq0.net

>カンペキ(ネイティヴ)に拘る日本人の悪い癖

完璧ができるなら越した事はない。
音素を完全に真似るのは、これは大きな間違いだ。
問題は音声の捉え方の間違いだ。
音声は時間軸に音素が同格で並んでいるものではない。
音声は連続に変化した音のストリームだ。
言語音の聞き取りは事例ベースだ。
その事例の音のストリームを真似る事ができるなら、とことん真似るべきだ。

6 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW df71-qQHP):2016/08/27(土) 20:52:06.11 ID:JgYnyyP20.net

マジレスするとできないのはRでしょ。
Lは日本語のラリルレロと同じだからぜんぜん難しくない。

222 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 8738-Qi7P):2016/11/27(日) 07:56:30.61 ID:APAv1OlL0.net

>そう 無意識に母語としての日本語音韻を習得した
>英語が無意識に獲得できる理由を具体的に説明しないとな

ウソを言うな、そんざいしない音韻を習得できるはずはない。
日本人の全員が真似た覚えただけの事だ。
その結果、だれも日本語の音韻など説明はできない。
真似たから無意識に覚えたと思っているだけだ。
真似て習得できたのは音韻ではなく、だれもが理解できる日本語表現だけだ。
無意識で覚えたのではく、まわりの人の表現や発音を真似をして覚えている。

54 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ff1a-hNlF):2016/09/01(木) 20:16:57.20 ID:8z78ZxcD0.net

>>51
gottaみたいになるときネイティヴはttをdの音と認識してるけど、
実際には日本語のらりるれろの音になってるというのを聞いたことがある

231 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ca39-llBT):2017/01/02(月) 17:28:56.10 ID:04nRY7aa0.net

>脳の翻訳は文法解析ではなく、文例ベースだという事だ。

言語は文法のような用例基盤ではなく、事例を蓄積した事例基盤と言う事だ。
その脳の学習がディープラーニングであると言う事だ。

208 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0f4a-DLIa):2016/10/30(日) 12:49:56.98 ID:/v/mWier0.net

根気よく毎日発音練習続けられるような人は
ひたすら英語を聞きこんだり、多聴したりも当然しているよ。
Lだが、舌がすっと上につけられるようにするには
日本人の場合しばらく意識して練習を続ける必要がある。
Rも、これは舌を奥へひっこめ気味にして舌の奥の根元を膨らませるように
力をいれると舌先がちょっと持ち上がるわけだが、
やはり自然にそう動くようになるには、練習しなければなりません。

226 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 8738-Qi7P):2016/11/30(水) 15:44:07.58 ID:glf//Z9C0.net

”人工知能(ディープラーニング)から学ぶ「英語学習法」 ”

茂木 健一郎がPRESIDENTでこう言っています。
今回は、英語の学習の仕方を、少し変わった視点から検討してみたいと思う。すなわち、
「人工知能から学ぶ英語学習法」である。
すでに、コンピュータが人間に追いつきつつあると見なされていたチェスや将棋に比べて、
囲碁は可能な打ち手の数が格段に多く、計算量が爆発的に多い。人工知能が人間に
追いつくのは、早くて10年先くらいのことではないかと予想されていた。
しかし、脳が実行する学習則を、地道に繰り返すことによって、人工知能は成功している。
そこには、何のマジックもない。
一方、人間は、学習法がわかっていても、それを徹底しないことが多い。画期的に新しい
学習法を考案する必要などない。ただ、基本を繰り返し、やればいいだけの話なのであるが。
たとえば、最近の人工知能は「達人」に学ぶ。囲碁の打ち方でも、自動車の運転の仕方でも、
達人と呼ばれる人たちが実際にどのような選択をし、行動をとるかを、ビッグデータで取り込み、解析する。

人間が英語を学ぶ際にも、同じ姿勢が必要である。ネーティブなどの、英語が達者な人の発音を
ひたすら聞く。そのことで上達するはずなのに、徹底してやることができない。
人工知能の学習において大切なことの1つは、実際の行動と正解の間の「誤差」を検出して、
それが小さくなるように修正することである。これを繰り返すことで、急速に正解率が高まっていく。
達人の英語のパターンの徹底的な反復学習と、誤差の修正。この、基本中の基本という
学習法に徹することによって、人間もまた、英語力を飛躍的に向上させることができるだろう。
そう、まるで、「人工知能」のように。
私が脳の研究を始めた24年前、まさか、人間が人工知能に学ぶ日が来るとは思わなかったが、
時代は変わった。

人工知能の「学習の基本」の誠実な繰り返しに学ぶべきだろう。英語習得に、マジックなどない。
敢えて言えば、繰り返しが魔法となるのだ。

230 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ca39-llBT):2017/01/02(月) 17:20:28.06 ID:04nRY7aa0.net

>twitterに移行して

わずかな間に、もう181人のディープラーニングのフォロアーがいる。

174 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ cf4a-YgK0):2016/10/04(火) 19:22:32.36 ID:vnjqdXsY0.net

LとRの発音練習を平日はストレッチ体操やるみたいにやるといいんだよ、3分もかからない
土日は英語学習休んでいい、そのほうがいい。

ケリー伊藤のスピーチクリニック
https://www.youtube.com/watch?v=CcGgRHl97xw

146 :名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sdbf-QW8N):2016/09/21(水) 00:43:38.40 ID:Jkph3G7/d.net

>>135
〉starは「スタール」orderは「オルダル」に

確かに凄くヘンな発音ですね。「巻舌」とは私がイメージしている物とは違うようです。
そもそもこれだとエルと区別が出来ないような…

163 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ a3b6-RPp1):2016/10/02(日) 00:34:05.87 ID:IH9GkQZD0.net

>>162
手早くやりたいなら専用の教材を使えばいい。

108 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ d03a-tq+X):2016/09/14(水) 20:38:28.73 ID:F+ZNheL10.net

>>107
なんかおかしいか? そもそもこれネイティブがちゃんと発音してんのか?www

229 :名無しさん@英語勉強中:2016/12/03(土) 22:18:14.89 ID:VtlQmmV0X

>>228の文を少し直して、Google翻訳に入れてみた。
なんの受験かわからなかったのと2センテンス目は日本語が変なので英語も変になっている。これらは将来Google翻訳から、文を直してねという注文が来るだろう。

受験や英検が目的ではなくて自然な英語を身に付けたいなら問題集はやっぱGrammar in use シリーズのBasic あたりがベストになるかな 。

言語は文法を基盤とした用例基盤ではなく、事例を集めた事例基盤だ。

自然な表現を自然な音で真似て覚えるのが最も効果的だ。

つまりディープラーニングが最も促進される方法だ。

If you do not want to take the exam and the Eiken test but want to acquire natural English, then the questionnaire will probably be the best around the Basic of the Grammar in use series.

Language is not based on grammar based case base, but case base on case examples.

It is most effective to remember natural expressions with natural sounds.

That is how deep learning is most encouraged.

115 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ f338-mecg):2016/09/16(金) 06:49:43.21 ID:z5mknCk70.net

>瞬間英作 英語の文型や文法になれ 英語脳にする

人間の脳の学習はディープラーニング(深層強化学習)だ。
つまり文法や文型のようなルールを学ぶのではない。
ディープラーニングつまり特徴を少しずつ学び、フィードバックで矯正する。
音のストリームの全体の特徴を少しずつ学習するのが脳の学習だ。

148 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ f338-mecg):2016/09/21(水) 15:46:44.56 ID:bXlcAw7Z0.net

>おじちゃんも無職なのにニートをバカにする理由がわからないw

俺は合同会社ディープラーニングの代表社員だ。
そして英語はディープラーニングの提唱者だ。
更に英語学習者の広場の管理人だ。

http://eigonohiroba.info/

75 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ a338-T2zX):2016/09/06(火) 07:30:37.73 ID:4ftVeppN0.net

>脳が長期記憶に保存しているのは多くの事例であり、文法、構文、語彙ではない。

脳の学習はシナップス間の情報の流れにより長期記憶が形成される。
その長期記憶として学習されるのは文法、構文ではなく、
全体の音の流れの記憶を、事例として保存してある。
多くの事例を覚えた結果、パターンとして文法や構文が見えるのであって、
文法や文型が基本ではない。
日本語は文法や文型を学習しなくても自然に話せるのはそのためだ。

14 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e03a-gQqU):2016/08/28(日) 17:23:41.24 ID:XjTFSRLs0.net

>>12
おれは舌を噛むとか下唇を噛むとかいう大ウソしか教わってないなーw

138 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 170e-jsoS):2016/09/19(月) 10:27:35.45 ID:qEP97qQ90.net

>>135
気になったので調べたところ、教科書的な的な意味でのイタリア語のrの発音では、
ふるえ(trill)が1回になるのが正解みたい
つまり、rはふるえが一回、rrは二重子音でふるえが複数回になり
rがたたき音(Tap)になるスペイン語とは基本的に違うようだ
ただ、イタリア語でもrがflickやflap、tapになっても異音として完全に許容範囲内みたい

30 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e03a-gQqU):2016/08/30(火) 15:17:02.14 ID:fAJ4mwXZ0.net

LibyaをRの発音で読むのは基本的には不可能なんだよねw ネイティブの場合

156 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ d7b6-5q76):2016/09/24(土) 22:55:31.34 ID:9BCDxXtW0.net

誤爆スマン

11 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 797c-qQHP):2016/08/28(日) 16:29:04.49 ID:Ii5VAPnB0.net

>>9
ちょww 在日ロシア人氏は英語板にも居たのか。
俺が知ってる別の在日ロシア人は、р(r)はレーニン式の喉発音で発音してるで。
ロシア語圏で巻き舌苦手な人はこの喉ふるえ発音で代用してる人が割と居るみたいだが、その発音ではなかったの?

101 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ d03a-tq+X):2016/09/14(水) 08:06:04.82 ID:F+ZNheL10.net

>>92
これほどLもRも同じように聞こえる音声ははじめてだwww

140 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 33be-dtcf):2016/09/19(月) 11:32:52.77 ID:jaI7ffc80.net

>>139訂正・追加
>日本人はLを発音するときに「側面開放」の音を発音していれば実用上は問題ない。

Rの発音を日本語の弾き音/震え音で固定すれば、
日本人はLを発音するときに「側面開放」の音を発音していれば実用上は問題ない。

10 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e03a-gQqU):2016/08/28(日) 14:20:46.51 ID:XjTFSRLs0.net

>>1
ふつうに学校に通ったやつはとっくに知ってるはずだろwwwww
マトモな発音の授業中受けてねぇw
これは仮に外人の先生がいても同じ。外人は別に教えかたうまくないし

おれなら一瞬で生徒の半分ぐらいは発音マスターさせられるけどな

26 :名無しさん@英語勉強中 (ニククエW 9c0e-hMGK):2016/08/29(月) 18:34:51.91 ID:NTHCWd9O0NIKU.net

>>23
スペル見ながらなら言えるけど、綴りがないと、どこがrでどこがlか覚えていない。。
まあ、適当に言ってもたいがい通じるけど
Grassとglassなんかの方が適当に言うとと聞き直される

150 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW b409-uZAx):2016/09/22(木) 07:01:21.32 ID:evcjMvBD0.net

>>149
日本語は同音異義語多すぎるよな。

91 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 3409-gBxU):2016/09/12(月) 15:58:44.22 ID:09o8hlkY0.net

ネイティブにはRに近く聞こえるみたい。

256 :名無しさん@英語勉強中 :2018/06/16(土) 00:08:09.26 ID:2ABpQmJ20.net

英語を誰でも簡単に上達できる方法は、「船山ゴロウの英会話誰でもマスターできるブログ」というブログで見られるらしいよ。ネットとか調べてもいいかもね。

JQRQU

154 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ be6a-pbYT):2016/09/23(金) 22:36:25.25 ID:g5AgWUOV0.net

181 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e556-jr2T):2016/10/11(火) 17:37:03.89 ID:hZzvpffK0.net

教育は受けてるけど練習してないからだろ

49 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 673a-wh/5):2016/09/01(木) 09:58:22.00 ID:aolpy46J0.net

唇も舌も喉の使い方も、全部違うんだよね日本語と・・・
なので舌をこうしろ、喉をこうしろって局所的に教えてる人らは詐欺師

211 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e97a-1pjH):2016/11/06(日) 14:29:49.47 ID:c3+uJAFa0.net

RとLの音の違いは、理屈で考えればカンタンにわかるよ。

舌を後ろに巻きあげるため、前の音や次の音につながる際に時間がかかり、
「独特の舌足らずさ」が聞こえるのがR。
日本語のダ行やラ行と同じく、舌を素直に歯茎につけるために、
弾むように流れるように前後の音がつながってきこえるのがLだよ。

自分はRとLの音の違いの本質はこう考えているよ。

241 :名無しさん@英語勉強中 :2017/05/05(金) 12:00:52.63 ID:x98LPI/400505.net

舌先を歯茎につけるだけやろ
なにがむずかしいねん?

5 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9ce6-hifv):2016/08/26(金) 11:31:33.56 ID:W9hd97fR0.net

日本語に無いから
発音軽視教育だから

164 :名無しさん@英語勉強中 (GB 0Hb7-i0z/):2016/10/02(日) 01:01:39.83 ID:9S9tZzx0H.net

>>163
LとRの聞き分けで困ることはあんまりないので大丈夫です
発音は間違えることあるけど
自分の発音が間違ってることは耳でわかるので言い直すし

244 :名無しさん@英語勉強中 :2017/06/15(木) 20:45:39.63 ID:+Y8kjBRU0.net

【英語学習】LとRの聞き分け、5日で90%に 英語の新学習法開発、脳活動を可視化 情報通信研究機構[15日に論文掲載される] [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1497519801/

67 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW a3e3-tEdf):2016/09/04(日) 19:11:22.43 ID:rlAfTfSr0.net

>>65
ラ行はネイティブにはむしろR音に聞こえるらしい。

36 :在日ロシア人 (ワントンキン MM40-KSG3):2016/08/30(火) 21:15:36.52 ID:GX87t4M0M.net

>>35

それは、日本語の発音は英語より、ロシア語に近いから

英語、とりわけ米帝の英語、は全部グニャグニャで発音されているから

110 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 3d7c-Te6E):2016/09/14(水) 21:43:57.81 ID:yp564Zer0.net

全然違うじゃん

89 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW bc0e-RG0E):2016/09/12(月) 15:10:32.46 ID:hZEhf3aB0.net

>>88
それを言うと、英語のrとラ行も全然違うしなあ

191 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 17a7-vevC):2016/10/20(木) 00:28:20.87 ID:Iup6/4o50.net

seldomって日常で使うの?
It’s not so deliciousでよくね

105 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b538-xrUw):2016/09/14(水) 16:09:23.88 ID:Rqg3oozz0.net

>SpeakBuddyはうそばかり言っている。

”「英語を話せるようになりたいけど練習相手がいない」、日本人の大きな課題である英語学習において、
最も大きなハードルとなるのがスピーキング力の強化です。”

英語が話せないのは練習相手がいないからではない。
相手がネイティブでも英語が話せるようにならない。
それは学習者がディープラーニングをする必要があるからだ。
3才の孫でも自分でディープラーニングをしている。

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