高学歴なお前らが英会話にオススメの参考書

1 :名無しさん@英語勉強中 (FAX! a7bd-ONTH):2017/07/26(水) 11:03:35.19 ID:vAXVParj0FOX.net

35歳、会社員、既婚、子持ち。
英語力は中学時代から進歩なし。
試験対策で無理やり詰め込んだ英語の知識は既に忘却の彼方。
そんな俺に、突然英語の学習欲求が訪れた。

文法書を隅から隅まで読んで理解する。
問題集を解きまくる。
洋楽や洋画を見まくる。
フレーズ集で瞬間英作文。
単語帳で語彙力強化。
この辺が英語の勉強でググると出てくる王道の学習法のようだ。
しかし、そのほとんどが大学試験対策やTOEICなどの対策に重きを置かれたものばかりで
俺のような無学なおっさんが、ただ英会話を話せるようになりたいというものとは少し違う。
とはいえ、上記の学習をしっかりこなせば、試験はもちろん英会話にだって生きてくるのは当たり前。
そこで、俺は考えた。
英文法にしろ構文理解にしろ単語にしろ、最近の主流は例文を暗記してしまうのが一つのゴールなのではないかと。
単語ならDUO、構文なら重要構文540みたいな本でも、CDがついて暗唱できるようになることが勧められている。

では一体どの参考書に取り組むのが英会話には一番いいのか。
ネットで調べたり、書店で立ち読みする限りでは
「表現のための実践ロイヤル英文法」
「DUO3.0」
「新・基本英文700」
「最重要構文540」
などの例文を丸暗記すれば良さそうに思える。
しかしながら、その全てをやるには俺の脳は貧弱すぎる。
Yahoo知恵袋で聞いて見ても、アホがアホみたいな回答をしてくるだけ。
そこで、高学歴とバイリンガルが溢れるこの2ちゃんねるで、お前らのアドバイスを仰ぎたいという
ことになったのだ。
英会話を向上させたいならこの参考書の例文を覚えろ!という率直なアドバイスをくれ。
ちなみに、全部やれとか、ディープラーニングとか、お前には無理、みたいなレスをすると
インターネットを通じて凄まじい呪いが襲いかかり、お前らの家族が不幸になるから気をつけろ。

172 :名無しさん@英語勉強中 :2018/02/11(日) 08:16:30.28 ID:6nElf/Np0.net

>>170
もう頭が沸いてるなwwww
ではお前が繰り返す「英語力以前のそもそもが分かっていない」という言葉の意味を言ってみろよ。
>>161でも吠えてるけど「俺は分かってるが、お前たちは、いや日本人はわかってない!」
という厨二病全開のレスの論理なりソースなりを示してみろや。

お前は何を分かっていて、日本人は何をわかっていないんだ?

自分のコンプレックスを正当化して他者を批判したいだけの典型的厨二病じゃねえか。

125 :中村不二雄 :2017/08/30(水) 14:32:33.53 ID:6acw0b+Zr.net

be動詞を「〜です」と訳すのはもうやめませんか?
英語を「もう一度」やり直すなら、絶対に知っておくべきこと。
https://nakamurafujio.amebaownd.com/posts/2851118

36 :性 ◆bKaGbR8Ka. (ワッチョイ 3b57-b19d):2017/07/27(木) 23:57:52.82 ID:cY0cb1mX0.net

むしろ、2時間、3時間と会話しているうちに、思いついたちょっとしたアイディアとか、
自分の考えを直感的に話すのに難儀する感じ。

性の訳:
Rather, I feel it’s hard to say what I want to say as what I want to say with no thinking
when a good idea is hovering at my head, and when I have to say my opinion in our two
or three hours conversation.

うーん、性は文法を知らない…。

176 :名無しさん@英語勉強中 :2018/02/11(日) 14:42:27.01 ID:Xp0zziUk0.net

>>175
リンク先のどこに書いてある?コピペして貼って。
あとなんか勘違いしてるっぽいけど、俺は154だっけ?で初めて書き込みしたわけで、それ以前に何も書いてないので、ブレてるとか○○って言ってたじゃんみたいなのは知らん

202 :名無しさん@英語勉強中 :2018/05/01(火) 01:29:06.48 ID:JUs0jh3Q0.net

>>201
flamingo

52 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 373f-wnFO):2017/07/28(金) 23:16:01.22 ID:542Cnciz0.net

>>51
FORESTに出てくるぐらいの文法が全部把握できてるならDuoでいいと思う
FORESTレベルの文法を使って文書いたり話せないならDUOやっても遠回りな気がする
もちろんリスニングやリーディングは強くなるが文法分からないと単語知ってても使いどころが分からないからね

194 :名無しさん@英語勉強中 :2018/04/10(火) 14:49:41.48 ID:zkxGuOGOd.net

English板は俺の考えが正しいと思い込んで長文を書く変な人が多いよな
しばらくこのスレ読んでいなかったが未読のほとんどは読まなくて良かった

178 :名無しさん@英語勉強中 :2018/02/12(月) 00:49:48.08 ID:7JwEUI0j0.net

なんか誰かのブログだったから一気に目を通して順位表までは見た
そこから下までは読んでないかな確か
ていうか書いてないでしょ多分

53 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 3bbd-2yyD):2017/07/29(土) 09:04:17.91 ID:Ubi2WBIG0.net

>>52
なるほど。Forestを読破したことはないけど、俺の状態だとその辺も並行してやらないと
怪しいと思う。
あれ、分厚いよな〜
でもやる気はあるからやるぜ。
分厚い文法書の文法を完璧にして、DUOやればいいんだな?

18 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW a7cf-jK5E):2017/07/26(水) 20:38:31.46 ID:66Zxjtrr0.net

>>17
その方法だと
日常会話の中級あたりまでな行けるけど
それ以上は伸びないよ。
>>10がここまで話せるようなりたいと思っているレベルにはなれないと思う。

ギターで、アドリブで自分の思うがままに弾けるようになるには、
コード進行やスケール、キー(調)に関する音楽的な知識は必要でしょう?
耳コピしたり、タブ譜みながら、いくら色んな曲を何千回と練習して上手くなっても
それらの理論を習得してないとアドリブの演奏は難しい。

ごく一部の天才なら、感覚だけでそれらの理論を自然に習得するかもしれないけど…

34 :名無しさん@英語勉強中 (アウアウウーT Sa9f-V675):2017/07/27(木) 23:22:43.58 ID:bG6oRTVpa.net

今日、ネイティブの友人と会って、擬似英語レッスンしてもらったんだけど
全然ダメダメだと悟った。ジョブインタビューのロールプレイとか、絵を見せられて
この絵の状況を英語で説明してみろ、とかそういうの。
友達との日常会話は、慣れと経験値で多少出来るけど、やってみたことのないものは
全然出来ない。こんな簡単なことも言えないのかと自分でびっくりしたぐらい。
やっぱり実践積んで行くのがいいと思う。

やっぱり実践積むのがいいと思う。

77 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 8bbe-FEN5):2017/07/31(月) 11:23:24.96 ID:m8KMSuHa0.net

ちょろちょろといろんなことをやってもだめだよ。
1.まずは学習の全体像を見積もる。
2.計画を立てる。
3.実行し実現する。
これだ。

俺は今1の段階。とりあえず見積もりの為に小説を数冊読んでみた。
限りなく難しいというのは分ったが、数冊くらいではわからないので100冊ほど
読んでみてそれから計画を立てることにした。

因みにいまよんでるは Bookoffで108円でかったNumber the Startsだ。
まさに中学生レベルの英語だけど、内容は凄く面白い。newberymedalを取った作品
だからね。
たとえば
The train ride north along the Danish coast was very beautiful. Again and
again they could see the sea from the windows. Annemarie had made this
trip ofen to visit her grandparents when they were alive,and later, after
they were gone, to see the cheerful, suntanned , unmarried uncle whom
she loved.
こんな感じだ。

184 :名無しさん@英語勉強中 :2018/02/12(月) 12:08:29.31 ID:7JMk+VwP0.net

>>183
で、オススメの参考書は何よ?

60 :名無しさん@英語勉強中 (ニククエ 3bbd-2yyD):2017/07/29(土) 14:45:40.16 ID:Ubi2WBIG0NIKU.net

>>58
1だけど、ソレイシィ本は会話のきっかけとか、つなぎとか、一言二言の会話には使えてる。
上の方で書いたけど、>>10な感じ。
今思っていることを時間をかければ書くことはできるんだけど、口頭でさっと出すことに苦労してるから
もっと構文的なストックを増やして英借文?的な使い方ができれば会話がスムーズになるかと思ってさ。

>>59
まさにこの前ペンギンリーダーズのジョーク辞典買って読んでる。
これ面白いな〜っていう表現がいっぱいあるね。
ドラマはHuluとNetflixで嫁さんと見まくってるけど、早口だと半分分かるかどうか。
あとは字幕がないとダメだ。
ビッグバンセオリーとかモダンファミリーとかハマってる。

90 :名無しさん@英語勉強中 :2017/08/09(水) 09:20:46.11 ID:trbPytjo0.net

>>89
それって何訳?古い訳じゃない?

自分の持ってる聖書(TEV)だと、

Jesus said to her ,”I am the resurrection and the life.

Those who believe in me will live, even though they die;

113 :名無しさん@英語勉強中 :2017/08/25(金) 14:16:31.13 ID:4VpWi1Sl0.net

英国県の子供向け絵本を読んであぶれ等(傘)も覚えてなかったとか気づかされたしわ、
英文を読んで実際の英語パターンを見るのも大事だな
小浜演説集などでIt is time now‾などの表現を見たりもするだろうが
Now is the time〜と一緒なんだろうがそれ以外にもそんな表現もあるってこつだな
後は実際に普段のレスや言葉を自分で英語に訳す、調べる事にだ
実際に自分が言おうとしてることを言えるか、実際の場面で出てくるか、使えるかという事にだ
その練習が自分の言葉を訳す事にだ
ネットがある今、何とか調べ尽くせば、間違う事も有るだろうが、英会話教室や先生が
居なくてもネット検索に教師が居るぞ

27 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 3bbd-2yyD):2017/07/27(木) 08:09:57.02 ID:bnJ99t9f0.net

あ、日が変わったけど1です。
みんなこんなバカに付き合って罵りもせずにレスくれてありがとう。
やっぱり基本に立ち返ってじっくり勉強するしかない気がしてます。

>>25
ああ、あのDUOの人か。
なんかあの人の学歴がどうのこうのってスレがずっと続いてない?
英語の新しい読み方チェックしてみる。

38 :性 ◆bKaGbR8Ka. (ワッチョイ 3b57-b19d):2017/07/28(金) 00:21:46.18 ID:W1srgoJt0.net

もっと簡単に訳してあげよう。

To say the truth, I have got jammed when I want to say something sometimes.

when と sometimes を一緒に使っていいのかどうかは知らないけど。

8 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ a7cf-qMsK):2017/07/26(水) 15:02:18.39 ID:66Zxjtrr0.net

中学までの英語力があるという前提で話すと

『キク英文法』か『(総合英語)フォレスト』を使って
高校までの英文法・語法を一通り、サクッと仕上げる。

『キク英文法』やるなら、下記のATSUっていう人の動画が参考になるのでオススメ
https://youtu.be/GFJ8iOVdM9w

その後は、CDやダウンロード音声が付いている英会話の本を買って
学習すればいいじゃないの?
何を使うかは、
Amazonレビューなどで下調べした後、書店に行って実物を何冊か立ち読みしてみて
自分のレベルや目的(英会話でも、日常の生活・旅行・ビジネスなど色々あるし)に応じて
気に入ったのものを選べばいい。

あと、余裕があるならオンライン英会話で実践トレーニングをすればいい。

72 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 3bbd-7WXr):2017/07/30(日) 10:54:15.69 ID:8VYB+3+00.net

wouldはwillより丁寧だったり、〜だろう、〜だと思うという
弱い推量で使う事が多いかと。willは単純な意志未来。
Would you〜? Could you〜?で〜しませんか、後者は可能かどうか強調される

138 :名無しさん@英語勉強中 :2018/01/31(水) 10:09:52.66 ID:+fuu1pYL0.net

>普通に黄ロイヤルの暗唱用例文300とドラゴンイングリッシュの100文覚えるだけで
>英会話なんて十分にできるよ。

話すのは100例文もいらない。100もあれば十分だな。

93 :名無しさん@英語勉強中 :2017/08/11(金) 00:11:53.65 ID:A/mUG/Lh0.net

1だぜ。
明日からお盆休み。
家族サービス以外は英語聞いたり読んだり見たりして勉強するんだ。
ポッドキャストも聴いてみるぜ!

182 :名無しさん@英語勉強中 :2018/02/12(月) 11:28:29.93 ID:7JMk+VwP0.net

で、オススメな参考書は何よ?

155 :名無しさん@英語勉強中 :2018/02/10(土) 07:49:39.19 ID:FGtwpMjm0.net

正にその通りだな。そこまで分かっていてどうして会話重視なのかだよ。
フィリピンでも、アフリカでも英会話ができるのは沢山いるが、如何せん貧乏のままだ。
英会話を憶えても乞食の貰いが少し増える程度だ。結局は読み書きができるかどうかが
鍵になる。貧乏な国でも読み書きできる連中はやっぱり裕福だ。
 状況は日本でも同じだ。英会話ができるからといって、給料が2万も3万も増えないだろ。w
その程度しか評価されないということだ。現実はきびしい。
決定的に重要なのは「読む」力だな。これができると知恵がついて一気にレベルが上がっていく。

 会話でも読むことでも少し練習をすると段々面白くなる。面白くなると上達も速い。
だから最初は集中して練習をして面白くなるレベルまで持っていく。
しかし特に日本の場合は会話学校に行って練習をしても、それを生かす場所がないから、
使って上達する前に忘れてしまう。ところが読む面白さを憶えたら毎日でも読めるからアッと
いう間に上達する。最初の一冊は3か月かかっても段々早く読めるようになって1冊を2,3日とか
一週間くらいでは読めるようになる。読めても意識的に練習をしないと話せるようにはならない。
しかし読めると自然に聴けるようになる。聴けるようになると今はユーチューブなどもあるから
情報収集をする上では非常に大きい。ドンドン加速度的に上達していく。
 会話は会話学校に行けばすこしできるようになる。毎日練習しなければ上達は止まる。語彙は
全く増えない。本は読めない。貧乏のままだ。

111 :名無しさん@英語勉強中 :2017/08/23(水) 20:19:17.17 ID:KIrbKI6m0.net

>>110
英会話本で、CDとかの音源も付いてて、この一冊だけでも覚えとけってやつある?

74 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 66cc-9Hxr):2017/07/30(日) 15:27:03.65 ID:/6dP5A/B0.net

>>64
くっ、なんだよその生い立ち主人公かよクソが

54 :名無しさん@英語勉強中 (アウアウオー Sa22-mFJb):2017/07/29(土) 09:14:05.11 ID:lwH0aGdLa.net

今日は一日英会話の練習する

15 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ a7bd-ONTH):2017/07/26(水) 17:33:18.11 ID:vAXVParj0.net

>>13
>>14
やはり近道や楽な方法はないのか〜。
地道にコツコツというのが結果的に一番早いのか。
瞬間英作文も含めて、頑張るしかないのか〜。
辛いな〜
頑張ります。
でも辛いな〜

7 :名無しさん@英語勉強中 (オッペケ Sr1b-qSY9):2017/07/26(水) 13:12:25.23 ID:8YBywAAVr.net

高校レベルまでの英語はできる?

106 :名無しさん@英語勉強中 :2017/08/13(日) 16:14:11.89 ID:sWnGzlAM0.net

How can we have daily conversation in English in a way to listen only?

151 :名無しさん@英語勉強中 :2018/02/08(木) 01:35:25.35 ID:U1VMIYi60.net

>超絶に古風で典型的で非効率な日本人の学習法じゃん。

本で学習する方が遥かに効率がいい。会話学校なんて一年通っても使う語彙は高が知れてる。
中身の薄いペラペラの本1冊だろ。会話練習は筋トレと同じで繰り返しやって口を馴らすだけだ。
そうしないと話せるようにはならない。しかしそこそこのレベルの内容を聴き取るには絶対的に
語彙量が必要だ。会話練習では語彙は増えない。語彙を効率的に増やす方が賢いやり方だ。つまり
学校の勉強のやり方が最も効率的ということだ。 如何せん勉強の量が足りないというだけだな。

109 :名無しさん@英語勉強中 :2017/08/21(月) 10:44:47.36 ID:549AJ/6e0.net

>>108
僕も似た感想です
今も仕事には程遠いけと、ガタゴトで意思疎通が始まったところです。失敗してた頃はいきなり喋ろうとして現実にモチベーションぶっ潰されてました。
高校までの勉強を10か月やってみたとか参考に一年半やってから実戦に入って効果を感じてます。
あと、ある瞬間からいきなりマスターとかも幻想と思います。喋る人によってはさっぱり聞こえないし

149 :名無しさん@英語勉強中 :2018/02/08(木) 01:15:00.73 ID:U1VMIYi60.net

日常会話程度ならすぐだよ。
でも試しに簡単な子供の本をよんでみたらいい。オズの魔法使い(中学英語レベル)がスラスラ読めるなら
日常会話の聴き取りは問題なくできる。
でも中々スラスラ読めないんじゃないかな? 学校でやった程度では量が少ないから、翻訳しながら
なら読めてもスラスラとは読めない。翻訳して読んでるレベルではだめだな。
 日本語の場合だと朗読を聞くのは遅すぎて聴くのがめんどくさいだろ。読んだ方が速い。
英語の場合も最低でも朗読のスピード以上では読めないとだめだな。翻訳読みだと読めている内に入らない。

197 :名無しさん@英語勉強中 :2018/04/12(木) 04:14:44.93 ID:VA9/houvH.net

anyone need help?

107 :名無しさん@英語勉強中 :2017/08/20(日) 22:49:27.92 ID:qnQZ6Gg70.net

>>105
>>106
この疑問に答えられない>>104
そりゃそうだ。
聴くだけで日常会話に困らなくなるなら、こんなにも日本の英語学習は混迷していない。

166 :名無しさん@英語勉強中 :2018/02/11(日) 01:17:28.59 ID:2N+dZxLr0.net

会話から練習したほうがいいという意見が多いが、日本では英語を話す環境がないから「読み」から始めた方がいい。
仮に同じだけ会話の時間があるとしても、会話はリアルタイムだから聞き取れない部分や入っていけない部分は全部漏れていく。
それに比べて読みはスピードや繰り返しを自由に調整できる。密度が濃い練習ができる。

101 :名無しさん@英語勉強中 :2017/08/11(金) 22:11:53.16 ID:bDpmERGu0.net

++++++++++++++++++++++++++

自民党が日本の民主主義を潰す。

売国安倍は憲法改正で国民の主権と基本的人権
を奪うつもりだ。 ←民主主義が崩壊。

http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/

↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の怖さは 21条など言論の自由を奪うこと。

自民の憲法改正案が通ると 政府批判しただけ
で逮捕されるようになる。 独裁政権の始まり。

https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8

上のビデオで 自民党は 日本人に基本的人権
は必要ない と言っている。

http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687

↑ 都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。 民主主義が崩壊するぞ。

万が一の国民投票に備えて 自民案の真の怖さ
は 9条以外にあることをネットで広めてほしい。

++++++++++++++++++++++

135 :名無しさん@英語勉強中 :2018/01/05(金) 17:37:21.10 ID:aJqI0Pp5a.net

警備員にしとくには勿体無い人間だな
この人材を活かせない日本という国が泣いている

37 :性 ◆bKaGbR8Ka. (ワッチョイ 3b57-b19d):2017/07/28(金) 00:04:15.55 ID:W1srgoJt0.net

10,000語も要らないよね?

88 :名無しさん@英語勉強中 :2017/08/09(水) 08:07:17.30 ID:Dvzq21vd0.net

148 :名無しさん@英語勉強中 :2018/02/08(木) 00:38:23.75 ID:0TkpEgF+0.net

紙面での勉強は小中高で、かなりやってるんじゃないかな、日本人は。
なら、それを口に繋げるだけなのかね

98 :名無しさん@英語勉強中 :2017/08/11(金) 08:25:58.04 ID:GbYVM04B0.net

聖書は古くて南保でしょ、彼らという複数形か、彼か、者という個人体で
考えた方が本来の表現に近いのでは無いか

25 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 5f03-Lh8l):2017/07/26(水) 23:55:10.01 ID:W/rAM9BX0.net

英語キュレーター セレンさんの
「英語の新しい読み方」オススメ

16 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW a7bd-pSzm):2017/07/26(水) 18:58:43.36 ID:vAXVParj0.net

確かに思ったことを話せるってことは書けるってことでもあるからな〜
でも口語表現と文語表現の違いとかもあるでしょ?
あくまで話すことに特化した文法書はないものか。
いや、文法書にこだわり過ぎなのか。

179 :名無しさん@英語勉強中 :2018/02/12(月) 01:13:28.79 ID:Q3iz0MuY0.net

外資系企業に転職するのおススメ

75 :名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 3bbd-2yyD):2017/07/30(日) 20:38:15.85 ID:MxaUnu8F0.net

>>72

なるほど。その辺の使い分けは実践で慣れていけそうだ。

>>73

お、共に頑張ろうではないか。

>>74

見た目はでかくていかついスキンヘッド(ウディ・ハレルソンそっくり)なんだけど、完璧なナードだぜ。
父親は中学生の時に離婚して疎遠になったが、その後父親が再婚して、腹違いの弟や妹を合わせると七人兄弟だそうだ。

201 :名無しさん@英語勉強中 :2018/04/30(月) 23:09:39.89 ID:sw+gp+OL0.net

>>200
>個人教授してくれる人を探すサイトやアプリ

具体的には何ですか?

30 :名無しさん@英語勉強中 (スップ Sd2a-PTwj):2017/07/27(木) 09:37:07.50 ID:celkT8CLd.net

>>25はネタというか、悪意で駄本をススメてるだけだよ。
アマゾンレビューが荒れてるのは、それなりの理由がある。
セレンスレのはじめのあたりにあるテンプレを一読すれば、その理由も分かるよ。

92 :87 :2017/08/10(木) 07:22:42.67 ID:Rq7q6Dpq0.net

>>91
ありがとうございます。URLまで教えていただいて・・・。
早速3つともトライしてみます。楽しみですー。
会話の聞き取りは私にとって難しいですが頑張ります!

71 :名無しさん@英語勉強中 (アウアウオー Sa22-CcZO):2017/07/30(日) 05:09:09.48 ID:piJVoUSIa.net

聖書薦める意味がわからんわ

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